femi
Moderator
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Also Laminas gibt für die AS1800 einen Offsetwinkel von 22,6° an. Die Antennenmaße mit 1800 x 1935 mm.
Tippt man letztere Werte im Satlex-Rechner ein, kommt man auf 21,53°.
Mit einen Grad liegt man aber ordentlich daneben. 
Dazu kommt noch die markierungslose Halterung der Laminas. 
Die üblichen Beschreibungen von Elevationswinkel - Offsetwinkel (der ja nicht mal geklärt ist) sind auch zum Kotzen. 
Soweit reichen dann die Schlitze für die Deklination nicht mehr, dann taugt die Antenne vielleicht grade mal für Richtfunk.
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26.06.2015 05:42 |
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Ponny
Mitmischer und Schüsselanzahlrekordhalter im MDR
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Hallo femi,
der Offsetwinkel von LAMINAS stimmt. Die Elevation ist die vom südlichsten Satelliten minus dem Offsetwinkel. Gemessen direkt an der Halterung des Spiegels. Ob 1° mehr oder weniger spielt keine Rolle erst einmal. Dann den südlichsten Satelliten suchen und jetzt die Elevation optimieren. Vorher muss noch die Elevation des Polarmounts eingestellt werden. Diese ist 90° minus dein Breitengrad. Du hast einfach die Halterung des Spiegels verkehrtherum montiert, deshalb kannst du die Elevation nicht einstellen. Das liegt aber nicht an LAMINAS. Eine Anleitung zum Einstellen von Motoranlagen findest du im Downloadbereich von satshop24.de. Damit solltest du dich vor der Installation beschäftigen und nicht alles auf Laminas schieben. Der Spiegel hat super Empfangsleistungen und ist allen anderen in dieser Größe überlegen. Ponny
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Meshant. 3,66m+Titanium ASC1 Positionierer + Dr.HD D15. LAMINAS AS 2700 mit H2H Motorantrieb, Skewkontroll, Titanium ASC1 . LAminas AS 1800, T90, TBS 6983.
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26.06.2015 08:36 |
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bayern1
Tripel-As
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Original von Ponny
Hallo femi,
Der Spiegel hat super Empfangsleistungen und ist allen anderen in dieser Größe überlegen. Ponny |
Das bezweifle ich dass dieser Spiegel denen von Kathrein überlegen ist.
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26.06.2015 15:25 |
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femi
Moderator
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Original von bayern1
| Zitat: |
Original von Ponny
Hallo femi,
Der Spiegel hat super Empfangsleistungen und ist allen anderen in dieser Größe überlegen. Ponny |
Das bezweifle ich dass dieser Spiegel denen von Kathrein überlegen ist. |
Ich kann inzwischen nur Ponnys Aussgae bestätigen. Maximal von den alten, professionellen und gedrehten Spiegeln kannst dir das erwarten. Da leben etliche Firmen noch von den früheren "guten Namen"
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20.07.2015 23:06 |
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femi
Moderator
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| Zitat: |
Original von Ponny
Du hast einfach die Halterung des Spiegels verkehrtherum montiert, deshalb kannst du die Elevation nicht einstellen. |
Das geht gar nicht, denn da würden die Löcher/Schlitze nicht passen.
Was die Qualität betrifft:
Der Spiegel selbst ist optisch ok, zur Leistung kann ich erst dann was sagen, wenn ich mal ein Signal habe. Zu meinen Pech ist mir heute noch das Mobiltelefon abgeschmiert, da war der "Clinometer" drauf. Ob ich mir der Wasserwaage ordentlich rankomme wird sich morgen zeigen.
Die Halterung lag bloß 2 Monate in einen trockenen Raum und das Zink begann schon zu korrodieren. Zwei unverzinkte Stellen waren schon bei Lieferung vorhanden.
Die rechte Feedarmhaltestange konnte ich am Feedarm nicht einmal anschrauben. Da gab'S nur die Möglichkeit die Mutter abschleifen, dass sie überhaupt greift, oder das Loch im Spiegel 15 cm höher bohren. Ich habe mich für ersteres entschlossen.
Ich würde mir eine Halterung komplett aus Edelstahl wünschen. Verzinkte Halterung und Edelstahlschrauben (wie geliefert) führt zu einen galvanischen Potential und sorgt hiermit für Korrosion. Verchromen/vernickeln hat ja mein Galvaniseur abgelehnt, da dies binnen kurzer Zeit abblättern würde. Das wäre sogar den 2,5-fachen Materialpreis wert, allerdings wird's dann beim Mast auch ordentlich teuer.
@bayern1:
Ich glaube schon, dass das Preis-/Leistungsverhältnis bei Laminas recht gut ist.
Letzteres zeigt ja auch Ponny's Versuche im Ka-Band und das geht mit Antennenmüll absolut nicht. Selbst meine Test-Fuba ist da schon an ihre Grenzen gestoßen und Präzision bei Massenware weit gefehlt.
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26.06.2015 23:04 |
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Ponny
Mitmischer und Schüsselanzahlrekordhalter im MDR
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Hallo,
unter diesem Link findest Du eine Einstellhilfe für die Installation einer Motoranlage.
Ponny
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27.07.2015 09:08 |
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femi
Moderator
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Themenstarter
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| Zitat: |
Original von Sat-Frank
Diese LAMINAS-Polarmounthalterung hat leider einen Nachteil. ... Die Antenne kippt dir unweigerlich nach einer Richtung weg, wenn du die Schrauben für die EV-Einstellung löst und die "Satellitenbahn" wird nie stimmen.
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Erst mal DANKE für die Bilder
Das Wegkippen ist äußerst lästig. Ich habe nur eine Firma in der Nähe, die mir das aus Alu fertigen könnte, dürften aber momentan in Urlaub sein.
@bayern1:
Dann bräuchte ich wohl keinen Polarmount, sondern könnte gleich über Az/El-Steuerung fahren. Eher käme mir der Gedanke an einen 2. Egis.
@EFS:
Lamifanatiker werde ich wohl nicht werden.
Die Verzinkung hatte schon von Haus aus Mängel und der Polarmount sowieso.
Der Spiegel selbst ist durchaus top, wenn gleich man mit dem Polyester sehr vorsichtig umgehen muss.
Auch der Support seitens Laminas, wenn auch in Englisch, ist ok. 
Fazit: In Summe gibt es sicher mehr schlechtere Spiegel als umgekehrt.
Auf meine Anfrage bezüglich einer 2. Stellschraube, meinte man dass die absolut symetrisch verstellt werden müsste, sonst blockiert sich das von selbst. Davon wurde mir definitiv abgeraten.
Also werde ich mal Maß nehmen und dann die Alubau-Firma aufsuchen. Inzwischen muß ich wohl mehr auf's Glück bauen, das optimale Ergebnis zu erzielen.
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27.07.2015 23:41 |
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Erdfunkstelle
König
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| Zitat: |
Original von femi
Dann bräuchte ich wohl keinen Polarmount, sondern könnte gleich über Az/El-Steuerung fahren. Eher käme mir der Gedanke an einen 2. Egis.
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Mit der preiswerten Schubstange für den Polarachswinkel kannst Du aber leichte Fehler in der Kurve korrigieren und der LNB-Tilt stimmt trotzdem mit vernachlässigenswerten Fehlern. Beim teuren Egis brauchst Du einen Polarizer oder ein motorisiertes LNB. Willst Du Dir das antun?
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28.07.2015 07:27 |
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femi
Moderator
Dabei seit: 27.08.2011
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Themenstarter
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| Zitat: |
Original von Erdfunkstelle
.... Beim teuren Egis brauchst Du einen Polarizer oder ein motorisiertes LNB. Willst Du Dir das antun? |
und einen 5" Mast für's Masttop.
Du hast natürlich völlig recht, ABER selbst Handwerker kommen in meiner Gegend irgendwann einmal und das für 0815 Tätigkeiten. Man hat den Eindruck als wären alle steinreich und machen alles nur aus Zeitvertreib.
Bei solchen Sonderwünschen mußt erst mal jemand finden, der dir das einmal überhaupt macht. Keine Zeit und/oder Lust, ich weiß es nicht, selbst wennst dafür zahlst.
Wenn ich (wie im Bild) ein Spannschloß montieren würde, brauche ich jemand der die Halterung dafür fertigt, egal ob das mechanisch oder elektrisch verstellbar ist.
Das Material:
Aluminium kann man im vorliegenden Fall zwar für die Querverstrebung verwenden, aber für den Winkel (im Bild mit der Drehachse mitgeschraubt) halte ich es für weniger geeignet, zumindest in dieser Konstruktionsform, da sich der Winkel nach vorne wegbiegen kann.
Machst es aus Stahl, hab ich 200 km Weg zur Verzinkerei und Edelstahl treibst hier entweder nicht oder nur im Großhandel auf, macht dann 2000 Streben pro abgenommener Tonne 
Fazit: Die Aktion 2012 war zwar teurer, aber bedeutend einfacher.
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28.07.2015 10:56 |
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Erdfunkstelle
König
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| Zitat: |
Original von femi
Bei solchen Sonderwünschen mußt erst mal jemand finden, der dir das einmal überhaupt macht. Keine Zeit und/oder Lust, ich weiß es nicht, selbst wennst dafür zahlst.
Wenn ich (wie im Bild) ein Spannschloß montieren würde, brauche ich jemand der die Halterung dafür fertigt, egal ob das mechanisch oder elektrisch verstellbar ist.
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Wo liegt denn das Problem, auch ohne nicht vorhandenen Handwerker anstelle der Gewindespindel für die Polarachswinkeleinstellung einen Schubstangenmotor einzusetzen? Die Haltelaschen sind doch da, oder erkenne ich das auf Deinem Bild falsch? Das wäre doch, wie @bayern1 richtig sagt, die einfachste Lösung. Und wahrscheinlich auch die preiswerteste und sinnvollste. 
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28.07.2015 13:22 |
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Ponny
Mitmischer und Schüsselanzahlrekordhalter im MDR
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Hallo,
ich hatte doch eine Einstellhilfe für Polarmountantrieb gepostet. Halte Dich daran und in einer Stunde ist die Bahn eingestellt. Wichtig sind die Elevation des Polarmounts und die Südausrichtung.
Ich habe so bisher jede Bahn von Spiegel bis 2,7m exakt eingestellt. Solltest Du einen Elevationsmotor nutzen wollen, dann siehe die Lösung im Anhang. Beide Motoren können für jeden Satelliten mit der Motek und Jäger V-Box einzeln mit der Fernbedienung gesteuert werden. Dann gemeinsam die Position abspeichern. Die beiden V-Boxen habe verschiedene Fernbedienungscode.
Ponny
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28.07.2015 13:53 |
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Sat-Frank
unregistriert
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| Zitat: |
Original von femi
| Zitat: |
Original von Sat-Frank
Diese LAMINAS-Polarmounthalterung hat leider einen Nachteil. ... Die Antenne kippt dir unweigerlich nach einer Richtung weg, wenn du die Schrauben für die EV-Einstellung löst und die "Satellitenbahn" wird nie stimmen.
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Erst mal DANKE für die Bilder
Das Wegkippen ist äußerst lästig. Ich habe nur eine Firma in der Nähe, die mir das aus Alu fertigen könnte, dürften aber momentan in Urlaub sein.
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Hallo femi,
die Versteifung ist auch einfach mit 2 Gewindestangen als Verstrebung, evtl. eine Hülse und entsprechenden Muttern selbst hergestellt. 
Es geht doch nur darum, dass die beiden Befestigungsplatten starr miteinander verbunden werden und der Spiegel entlastet wird.
Viel Erfolg
VG Frank
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28.07.2015 11:08 |
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femi
Moderator
Dabei seit: 27.08.2011
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Themenstarter
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| Zitat: |
Original von Sat-Frank
... evtl. eine Hülse und entsprechenden Muttern selbst hergestellt.
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Ein rostiges Eisenrohr werde ich sicher rumliegen haben, zur temporären Hilfe wird's reichen, ich kann's ja dann wieder runternehmen oder gegen ordentliches Material tauschen.
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28.07.2015 12:53 |
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Ponny
Mitmischer und Schüsselanzahlrekordhalter im MDR
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Hallo bayern1,
PFA Spiegel haben eine max. Oberflächengenauikeit von 55%. Der LAMINAS AS 1800 hat eine Oberflächengenauikeit von 65 – 70%. Dies ist technologisch Herstellungsbedingt. Ponny
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26.06.2015 17:02 |
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bayern1
Tripel-As
Dabei seit: 12.04.2007
Beiträge: 162
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Das glaube ich nie und nimmer. Bei einer PFA wird viel mehr Spiegelfläche genutzt als bei einer Offset wo der Einfallswinkel spitzwinklig ist.
Aber ich will mich hier nicht in femi sein Problem reinmischen.
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26.06.2015 17:30 |
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femi
Moderator
Dabei seit: 27.08.2011
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Themenstarter
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@Ponny:
Natürlich habe ich die Anleitung gelesen, auch zig andere und überall kam ich nich auf den grünen Zweig.
Elevation des Polarmounts:
90-Breitengrad, wäre demnach 90° - 48,6° = 41,4°
Aus der waagrechten gemessen wie im Bild (rote Merkierung)? oder vom Lot (lila)
Die Elevation ergibt sich aus 34,27° (Eutelsat 16°E) - 22,6° (Offset Antenne) + 7,13° (Deklination) = 18,8° (orange Markierung)
Nachdem ich das eingestellt hatte, mußte ich feststellen, dass die Südrichtung nicht mehr stimmt (nun andere Motorposition)
... oh Mann alleine ist das Qual pur. Man schafft es kaum den Spiegel beidseitig mit gleicher Elevation festzuschrauben.
Ziel für dieses Wochenende wenigstens vom Bezugssatelliten (16E) ein Signal zu bekommen.
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27.06.2015 22:22 |
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Erdfunkstelle
König
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Herkunft: Sächsische Weinstraße Dishes: Kathrein CAS124 / 018 Drehbereich: 75°E - 45°W
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| Zitat: |
Original von femi
90-Breitengrad, wäre demnach 90° - 48,6° = 41,4°
Aus der waagrechten gemessen wie im Bild (rote Merkierung)? oder vom Lot (lila)
Die Elevation ergibt sich aus 34,27° (Eutelsat 16°E) - 22,6° (Offset Antenne) + 7,13° (Deklination) = 18,8° (orange Markierung)
Nachdem ich das eingestellt hatte, mußte ich feststellen, dass die Südrichtung nicht mehr stimmt (nun andere Motorposition)
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Ich hab zwar keine Laminas (bin also nicht qualifiziert fundiert zu antworten), aber rechnen kann ich.
Femi, Du bist auf dem Holzweg. Ich setze mal Deine Werte ein, in der Hoffnung, sie sind richtig.
Wir haben gegeben:
Breitengrad (Polarachsenwinkel): 48,6°
Deklination (Abweichwinkel): 7,13°
Offsetwinkel (Korrekturwinkel): 22,6°
Elevationswinkel: 34,27°
Es gilt:
Elevationswinkel minus Offsetwinkel = Einstellwinkel der Antenne zum Lot, 34,27° - 22,6° = 11,67°. Bei Dir die orangene Markierung.
Polarachswinkel = 48,6°, bei Dir die rote Markierung, gemessen von der Waagerechten aus.
Das ganze kannst Du noch überprüfen, denn Polarachswinkel + Abweichwinkel + Offsetwinkel = 78,33°, gemessen von der Waagerechten aus (von mir grün eingezeichnet). Die Differenz zum Lot beträgt 11,67° 
Viel Spaß beim Einstellen!
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28.06.2015 06:14 |
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femi
Moderator
Dabei seit: 27.08.2011
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Themenstarter
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@Erdfunkstelle:
Danke schon mal für die schnelle Antwort.
In der 3. Stadt hatte ich endlich einen neuen Akku für mein Telefon bekommen und jetzt ist dieser auch (fast) leer. Mein Samsung lädt nicht mehr, selbst der Code *#0808# und Forentipps haben nicht geholfen. 
Mal sehen, ob ich den Polarachswinkel mit der Wasserwaage messen kann, sonst muss ich das auf's nächste Wochenende verschieben
Der Fluch der Nachbarin
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28.06.2015 07:38 |
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Erdfunkstelle
König
Dabei seit: 11.02.2008
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Daran willst Du es scheitern lassen? Dann bastele Dir einfach aus einem Stückchen Pappe eine Schablone mit dem entsprechenden Winkel, wenn Du keinen Winkelmesser hast. Ein Taschenrechner oder Onlinerechner wird wohl aufzutreiben sein ...
Optimieren musst Du Kurve hinterher sowieso ohne Winkelmesser, aber grob muss es erstmal stimmen, sonst wird das nichts.
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28.06.2015 07:49 |
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